САХАЛИНСКИЙ ПОИСКОВИК

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » САХАЛИНСКИЙ ПОИСКОВИК » Юридические аспекты и законы » Случай в Новгородской области.


Случай в Новгородской области.

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Мировой суд Старорусского района Новгородской области вынес одно из первых в России решение по административному правонарушению в отношении «черного копателя».

— Инцидент произошел возле д. Буреги Старорусского района, когда возвращавшиеся в Старую Руссу сотрудники Старорусской археологической экспедиции заметили, что по полю ходит человек с лопатой и металлоискателем. По звонку археологов на место быстро выехали сотрудники полиции и произвели задержание. При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые, — пояснили в пресс-службе комитета культуры Новгородской области.

Жителю Старой Руссы было предъявлено обвинение по статье 7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

Отмечается, что в соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Росохранкультурой. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов. Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у староруссца не было.

Отредактировано Владимир Годяй (13-01-2013 16:12:48)

0

2

В ходе судебных заседаний на основании исследованных судом материалов дела об административном правонарушении суд квалифицировал действия Героева Н.Н. по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ как ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа).

— В результате житель Старой Руссы был признан судом виновным в совершении административного правонарушения. Ему было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования (металлодетектора и лопаты). Отметим, что правоприменительная практика по подобным эпизодам пока незначительна, и обвинительные решения новгородского суда по аналогичным правонарушениям в мае и решение старорусского суда в январе являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых решений в рамках всей страны. В июне 2011 года Управление МВД по Новгородской области выпустило Указание всем подразделениям МВД по Новгородской области об усилении мер безопасности по охране памятников культурного наследия, — сообщили в комитете культуры Новгородской области.

0

3

Министерство культуры РФ оценило новгородский опыт борьбы с "чёрными копателями"

Министерство культуры РФ оценило опыт Новгородской области в борьбе с так называемыми "чёрными копателями" (лицами, ведущие незаконные раскопки) и рекомендовало его использовать другим регионам. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе комитета культуры Новгородской области, об этом говорится в резолюции XI Всероссийского съезда органов охраны памятников истории и культуры.

В комитете напомнили, что на съезде в Ульяновске в сентябре 2012 года отдельным вопросом был заслушан доклад об опыте работы комитета культуры Новгородской области по борьбе с "чёрными копателями".

"С 2011 года борьба с "черными копателями" на территории области приняла комплексный и системный характер. Эта работа проводится специалистами комитета культуры области в тесном взаимодействии с управлением МВД по Новгородской области в области охраны объектов археологического наследия. Так, в июне прошлого года управление МВД по Новгородской области выпустило указание всем подразделениям МВД по Новгородской области об усилении мер безопасности по охране памятников культурного наследия. В рамках этого сотрудничества проводятся рейды по пресечению незаконных действий на территории памятников археологии", - пояснили в комитете.

Таким образом, с 2011 года в регионе было задержано 9 человек, осуществлявших незаконные действия, вынесено 12 судебных решений судов о привлечении их к установленной законом ответственности. "Обвинительные решения судов Новгородской области по подобным эпизодам являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых решений в масштабах всей страны", - подчеркнули в комитете культуры.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1591182.html#ixzz2HrbKLEiY
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

0

4

Новгородские копатели не просыхают

12 июля 2012 23 комментария

Непогода в Новгородской области в этом году мешает археологам, зато «черные» не дремлют

В этом году археологический сезон в Новгородской области был открыт дважды. Первый раз, когда в марте на Волхове начались подводные работы по поиску останков древнего торгового моста через реку. Второй – в июне. Экспедиции уже прибыли на места раскопок в Великий Новгород и Старую Руссу, но ливни заставляют ученых выжидать,  когда наконец просохнет земля.

Календарное лето для Новгорода – сезон ожидания исторических открытий. Тем более,  как сказал руководитель Центра по организации и обеспечению археологических исследований Новгородского государственного объединенного музея-заповедника Сергей Трояновский, археологические находки становятся главными строками новостей из города в летний период.

Но нынешний сезон открылся не известием о новой находке, а полицейской сводкой: жители деревни Васильевское Новгородского района задержали недалеко от населенного пункта «черных копателей». Застали их вместе с металлоискателями на вспаханном поле и тут же вызвали полицию.

Археологов и полицию удивило, насколько сознательными гражданами показали себя васильевцы. Полицейские приехали на вызов деревенских жителей вместе с археологами из Великого Новгорода.

– Я впервые участвовал в таком задержании. И впервые видел людей, по которым было видно: они пришли грабить, – описывает процесс задержания заведующий Центром по организации и обеспечению археологических исследований Новгородского музея-заповедника Сергей Трояновский.

По предварительным оценкам полиции, мужчины, приехавшие в Васильевское с металлоискателями, входят в организованную группу, строящую бизнес на краже археологических ценностей и их перепродаже в частные коллекции.

– Сразу после задержания у копателей появился хорошо подготовленный адвокат, который уверял, будто его клиентов задержали незаконно, – рассказал о деталях происшествия начальник Управления государственной охраны культурного наследия областного комитета культуры Денис Безруков, – то есть схема оказалась уже отлаженной.

По словам представителя комитета культуры, с металлоискателями в руках без разрешительных на раскопки документов чаще всего «прозванивают» землю вовсе не любопытствующие любители, а те, кто нанят профессиональными дилерами краденых ценностей. Те снабжают копателей инструкциями, картами  и телефонами адвокатов, а за добытые археологические ценности выдают гонорар и сбывают найденное в частные коллекции.

– Самое страшное в этом то, что варварское изъятие из земли старинных металлических предметов нарушает культурный слой. И сами эти предметы без описания, датировок и изучения исчезают из нашей истории, – сетует Сергей Трояновский.

Но полиция, археологи и хранители исторического наследия Новгородской области отладили работу так, что регион стал одним из самых успешных в борьбе с «черными копателями». За прошлый год 50 административных дел было рассмотрено мировыми судами области, и вынесенные решения оказались в пользу новгородской археологии. Металлоискатели у копателей конфисковали, а на пре-ступников наложили штрафы.

– Как рассказывали мне сотрудники УВД, после того как в прошлом году новгородские полицейские взялись за «черных копателей» и стали реагировать на каждый вызов от населения по поводу появления в округе людей с металлоискателями,  банды копателей стали постепенно уходить из нашего региона. Теперь они переключились на Псковскую, Тверскую и Ленинградскую области, где контакт между полицией и археологами пока не отлажен, – сообщает Денис Безруков.

По его словам, любой человек с металлоискателем в руках должен вызывать настороженность и недоверие новгородцев. Все равно что человек с расчехленным ружьем, зашедший в банк.

– В этом случае надо сразу же набрать 02 и рассказывать дежурному, где работает копатель, что делает, есть ли у него автомобиль. Наряд полиции обязательно приедет и проверит этих людей, – уверяет Безруков.

Кстати, за последнее время новгородцы стали чаще проявлять сознательность. Теперь они звонят в полицию всю первую неделю июня, когда начинается археологический сезон в Великом Новгороде, и сообщают не только о копателях, но и о настоящих археологах, у которых просто начался полевой сезон.

– Пусть лучше трижды задержат профессионального археолога и проверят все его документы, чем пропустят одного «черного», – резюмировал Денис Безруков.

0

5

кстати...

Для честных людей Новгород предлагает  археологический туризм. Люди из разных регионов России берут отпуска на основной работе, чтобы потрудиться в составе научной экспедиции.

Конечно, основная рабочая сила на раскопах – это школьники и студенты исторических и археологических факультетов университетов России. Но в этом году свернута финансовая программа федеральной поддержки работающих школьников. Так что вместо прошлогодних трех-четырех тысяч дети смогут заработать всего лишь около девятисот рублей.

– Для школьников разница значительная. К тому же надо признаться, что школьники с каждым годом все меньше настроены на физический труд и все меньше к нему подготовлены,  – сожалеет Сергей Трояновский.

Зато любителей археологии, желающих узнать, что такое раскопки, на своем опыте, с каждым годом все больше.

– Это самые разные люди. Чаще с высшим образованием и по своему роду деятельности совершенно не связанные ни с историей, ни с археологией. Больше всего среди волонтеров студентов, работников школ и вузов, но приезжают юристы, инженеры, экономисты. Некоторые из года в год приезжают в одну и ту же экспедицию, другие ездят по разным регионам России и знакомятся с различными культурами и эпохами, участвуя в раскопках не только средневековых поселений, но и памятников каменного века, раннего металла и античности, – рассказывает научный сотрудник Старорусской археологической экспедиции Павел Колосницин.

Волонтеры не получают заработной платы, их цель – прикоснуться к прошлому, приоткрыть для себя тайны прошедших эпох, окунуться в романтику археологической экспедиции и познакомиться с новыми интересными людьми.

– В Старой Руссе за сезон мы принимаем 10–20 археологических туристов,  больше нам просто не поселить, – сожалеет Павел. – И сейчас у нас, увы, все уже забито. Приходится страждущих посылать в Новгород, где таких туристов тоже принимают. Тоже стараются бесплатно расселить.

– Мы даже можем предоставить питание хотя бы один раз в день, – говорит Сергей Трояновский, – Нужно лишь согласовать время, когда туристы хотели бы приехать. Лишь бы дождь закончился. Иначе отпуск пройдет в ожидании работы…

// Андрей Николаев

0

6

По теме, взято с Примклад.ру

Для борьбы с черными археологами в Крыму начали использовать металлическую стружку. Пока ее рассыпают в ручную, но уже скоро планируется использовать для этих целей аэропланы.

Первая такая акция по сохранению культурного наследия состоялась 2 августа на территории пещерного города Бакла в Бахчисарайском районе. Акция была организована сотрудниками Республиканского комитета АРК по охране культурного наследия «Сохраним археологическое наследие Крыма». Стружка, бесплатно предоставленная симферопольскими заводами, была равномерно рассыпана по территории памятника археологии. Теперь использование металлоискателей, которые активно применяются черными археологами, будет невозможно.По материалам Крымского Информационного Агентства
_________________

+1

7

Интересно, стружка из чермета или "цветная"?  :question:

0

8

Владимир Годяй написал(а):

Интересно, стружка из чермета или "цветная"?


Чермет скорее всего - цветная денег стоит :no:  А если и цветная, то может быть обратный эффект - "металлисты" в поля ринутся с приборами лом собирать :nope:

Отредактировано Akira (15-01-2013 10:37:37)

0

9

хороший прибор чернуху учует
а как быть, если туристы начнут ноги и руки резать об эту стружку?

0

10

А мне вот интересно обжаловал коллега это решение или нет. Решение весьма и весьма спорное с моей точки зрения.

0

11

Воооот! Буш нашим поисковым адвокатом, если не дай,  бог, что! :D

0

12

Новгород это кладезь исторических раритетов. Думаю, что когда народ буром прёт на памятник истории, такой подход архов понятен.

0

13

В резолюции XI Всероссийского съезда органов охраны памятников истории и культуры, которая направлена во все субъекты России, говорится: «рекомендовать органам государственной власти субъектов РФ использовать в работе представленный на съезде опыт совместной работы органов внутренних дел и охраны объектов культурного наследия Новгородской области по пресечению незаконных раскопок на объектах археологического наследия». Съезд был организован Министерством культуры России и состоялся в сентябре 2012 года в Ульяновске.

0

14

С лета 2011 года Россия приняла на себя международные обязательства по противодействию этому виду правонарушений. В июне 2011 года Государственная Дума России ратифицировала «Европейскую конвенцию об охране археологического наследия ETS N 143», согласно которой российское государство берет на себя обязательства при выдаче разрешений на раскопки и контроля над ними и другими видами археологической деятельности обеспечивать соблюдение следующих положений Конвенции:
- предотвращение любых незаконных раскопок или изъятие элементов археологического наследия;
- обеспечение проведения раскопок и применения других потенциально разрушающих методов только квалифицированными и специально на то уполномоченными лицами;
- введение выдачи специального предварительного разрешения на использование металлоискателей.

0

15

Вот такой закончик:  Статья 7.15 КоАП РФ «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

0

16

Олег Ан. написал(а):

Новгород это кладезь исторических раритетов. Думаю, что когда народ буром прёт на памятник истории, такой подход архов понятен.

Олег, я же не призываю ринуться всем копать памятники. Я считаю что этого делать нельзя, но привлекать человека за то, что он просто гуляет с металиком, по перепаханному колхозному полю, не являющемуся к слову сказать памятником археологии, это глюк. Во всём должна быть правовая определённость. Человек должен точно знать, где и что можно копать, а что нельзя.

Отредактировано Диверсант (15-01-2013 21:38:11)

0

17

Диверсант написал(а):

Олег, я же не призываю ринуться всем копать памятники. Я считаю что этого делать нельзя, но привлекать человека за то, что он просто гуляет с металиком, по перепаханному колхозному полю, не являющемуся к слову сказать памятником археологии, это глюк. Во всём должна быть правовая определённость. Человек должен точно знать, где и что можно копать, а что нельзя.

Отредактировано Диверсант (Сегодня 20:38:11)

Согласен, должны быть хоть списки мест, установленных как исторические памятники и еже с ними.Как с охотой - в этом лесу можно стрелять, а в том нельзя, там заповедник.А так хрен его знает, может скоро и за то, что с металликом в огороде лазаешь уже будут задерживать, причем может и в своем даже. :canthearyou:

0

18

Владимир Годяй написал(а):

может скоро и за то, что с металликом в огороде лазаешь уже будут задерживать, причем может и в своем даже

Вот это-то как раз и пугает. Представь, брожу я такой с металиком по собственной землице, тут приезжают полицаи и говорят: - Да ты типа товарищ берега попутал, чёрный археолог и вообще сволочь. А те пробки от водки, с язычком, Южно-Сахалинского ЛВЗ, канувшего в леты,  которые у тебя в кармане, через лет 50 стали бы археологической ценностью, а потому штраф с тебя  o.O Аааа, так ты ещё и копейку 1946 года откопал - ходи тюрьма, металик и фискарь твой конфискуем, а землю в доход государства  :tired:

Отредактировано Диверсант (15-01-2013 22:21:59)

0

19

Диверсант написал(а):

Во всём должна быть правовая определённость.

Да согласен 1000 раз. Думается мне, что Новгородцы решили стать застрельщиками в этом деле. Так обычно бывает: обкатывают меры противодействия, а потом внедряют наиболее удачливые способы.
Поле, на котором годами резвятся плуги, трудно назвать местом, годным для археологии, если речь идёт о 40-50 сантиметрах глубины. А поисковик ниже и не сыщет металликом , кроме глубинного, а таких один на тысячу.
Так что пришло время думать о том: копать-не копать, а если и копать, то как.
Коту под хвост все благие намерения поисковиков в нахождении павших солдат. Не всякая группа добудет белый лист для таковых дел.

0

20

Олег Ан. написал(а):

Так что пришло время думать о том: копать-не копать

Копать или не копать, вот в чём вопрос  :D  Однозначно копать.

Олег Ан. написал(а):

если и копать, то как

Однозначно лопатой  :rofl:
Ну а если серьёзно, то думаю время покажет. Остаётся ждать и следить за судебной практикой. :dontknow:

0

21

Если власти запретят копать и иметь металлики, то буде как при сухом законе - сами гнали и из под полы продовали.Вот так и копари будут - или появится "черный рынок" или научатся сами собирать МД. :crazyfun:

0

22

Владимир Годяй написал(а):

Если власти запретят копать и иметь металлики, то буде как при сухом законе - сами гнали и из под полы продовали.Вот так и копари будут - или появится "черный рынок" или научатся сами собирать МД.

Что касается рынка, то конечно будут покупать и сюда привозить из-за бугра. А что касается научиться самому делать, так уже и учиться ничему не надо, всему давно научились. Паяльник, комплектующие и вперёд ;)
http://metalloiskateli-info.ru/blog/max … mi-rukami/

+1

23

Диверсант написал(а):

Что касается рынка, то конечно будут покупать и сюда привозить из-за бугра. А что касается научиться самому делать, так уже и учиться ничему не надо, всему давно научились. Паяльник, комплектующие и вперёд 
http://metalloiskateli-info.ru/blog/max … mi-rukami/

Посмотрел по ссылкам как делать самодельные МД.Голова кругом - как китайская грамота!
Слишком сложно.Я в электронике не бум-бум! %-)  :whistle:

0

24

Вот еще вариант в Приморье. http://www.youtube.com/watch?feature=pl … Qk5U0Z0o#!

0

25

Всем привет! Сибирал инфу по безрукову и забрёл в эту тему о "случаях  в Новгородской". Сейчас нет времени на подробности, скажу главное- Не верьте негодяям из управления охраны ОКН по Новгородской области. 7.15 вообще не для нас.

И в  проекте, вернее уже законе  от минкульта она не будет работать против нас, глупцов может быть и смогут по ней наказать, умеющих читать законы не накажут.

+1

26

Сообщение для Сергей Кулиничев
Думаю что-то знакомое - встречал вас на форуме "Реликвия" :flag:
Действительно есть такой вопрос о том, что обычных любителей походить в поле, да еще и с МД (не запрещенным как отдельно, так и по назначению, и вместе с лопатой так же в законе ничего нет) :yep: этот закон не касается.
Но как всегда слышны возгласы "используют закон против всех, кто копает..... найдут способ навариться, выделиться по службе, просто прикопаться сами не зная всей правды о законе(так сказать не компетентные что-то где-то слышавшие)
Вобщем пока смутно понятно чем грозит закон и что чем считать в поле с металликом и лопатой.
Однозначно есть ОКН и памятники там всякие исторически-культуровые - там копать нельзя, а остальное мне кажется туфта из пальца на скоряк в думе.... :tired:

0

27

Сообщение для Сергей Кулиничев
Это же вы заранее предупредили полицию, что собираетесь копать, вызвали ее, подождали, докопались до полисменов и в отделении тоже и все такое.А они отмахивались, ничего понять не могли, дело заводить не хотели....  :crazyfun:  :rofl:  :cool: Славная история была кстати!!! :cool:
Очень интересные у вас посты-статейки кстати на "Реликвии", особенно то что по правовой части, и про развод копателей всякими там служителями закона и претензии минкульта на выкоп ржавых гвоздей в ста километрах от ближайших населенных пунктов. :D  :cool:

0

28

Владимир Годяй написал(а):

Сообщение для Сергей Кулиничев
Это же вы заранее предупредили полицию, что собираетесь копать, вызвали ее, подождали, докопались до полисменов и в отделении тоже и все такое.А они отмахивались, ничего понять не могли, дело заводить не хотели....       Славная история была кстати!!! 
Очень интересные у вас посты-статейки кстати на "Реликвии", особенно то что по правовой части, и про развод копателей всякими там служителями закона и претензии минкульта на выкоп ржавых гвоздей в ста километрах от ближайших населенных пунктов.

Тут тоже интересно и всем очень полезно знать, что ст.7.15 КоАП предназначена исключительно для археологов - уже многие годы нашего брата наказывали по 7.15  противозаконно, а помогали беспредельщикам,  такие "наши" как Девад, которые своими заведомо ложными выврдами  о том что каждый копок в земле есть архраскопки при проведении архразведок,  вредили нам сильнее аматора.

===============================

Отправлено Сегодня, 06:30
DevaD сказал(а) 11 Июл 2013 - 00:55:
DevaD сказал(а) 11 Июл 2013 - 00:55:
А для ХАМСКОГО БЫДЛА КУЛИНИЧЕВА, позабыв, что ОНО, которое не тонет, даже с ТРЕТЬЕГО раза не понимает очевидного, могу ещё раз, исключительно в педагогических целях повторить, для общества, что с хамским быдлом, не умеющим вести диалог, и переходящем ежесекундно на личности в самом некрасивом проявлении своего быдлячества, мне обсуждать нечего. Не знаете законов - ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Не хватает образования понять, где ставить запятую и как от этого всё предложение изменится - ну, ваше счастье, что нашли одного такого же тупого судью, не знающего русский язык. Но это не панацея, а так же пусть тутошний народ служит пушечным кулиничесвким мясом, для его выискивания блох судебных нарушений, но
полгода-год - и их подчистят, и будут вас с благословения Кулиничева сажать, и уже не по 7.15, а по 243 УК РФ. Кто не верит - просто годик подождите.
Вас же тот же Кулиничев будет чморить...

Ответ С Кулиничева
===================
Всё таки мне кажется вы нервничаете. А зря,  вспомните пожалуйста, что вы вытворяли на Ревуне когда я указывал на ошибочность ваших  умноглупостей?   Правильно вы всегда действовали так как  сами  написали-  как  " не умеющий  вести диалог, и переходящий  ежесекундно на личности в самом некрасивом проявлении своего быдлячества,"  А потом вы сразу стучали модерам, что вам Кулиничев или кто либо другой мешает, нас там банили  и в результате вы и вам подобные превратили Ревун в лепрозорий для помешаных от страха перед вашими бреднями.  Так что порку вы давно заслужили, естественно другому  человеку, я бы просто указал на ошибки в его доводах и всё, а с вами так нельзя, во первых вы очень многим людям мозги испортили своими глупыми утверждениями, глупыми в лучшем случае, во вторых допускаю, что вы умышленно глумились над людьми не сумевшими  самостоятельно понять ложность  поддержанных вами доводов аматоров и прочих  Безруковых, что каждый копок в земле, это арх раскопка при проведении археологической разведки.

Теперь переходим к рассмотрению ваших заведомо лживых  примеров про ,  таксистов и медиков  из вашего сообщения  в котором вы хотели указать на ошибки Фортуны да сами публично и феерично сели в лужу.

В 14 : 55 10 июля 2013 года в этой теме на Рускладе  Девад пишет

===================================
Уважаемый Фортуна!

В бесчисленный раз указываю Вам на две основных ОШИБКИ, которые вы допускаете в своих рассуждениях, из-за которых всё ваше утверждение полностью является НЕВЕРНЫМ.

1. Вы, пожалуйста, более внимательно перечтите Положение о выдаче Открытых листов, и уясните наконец для себя, что НЕ ВСЕ они выдаются только на ОКН (ОАН), а один тип выдаётся, в частности, и на ПОИСК, т.е. ВЫЯВЛЕНИЕ НОВЫХ, РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫХ объектов, причём ИМЕННО там, где их пока нет официально, Сиречь - процесс поиска пока ещё неизвестного ОКН в чистом поле.

2.  Незаконной археологической разведкой может заниматься НЕ ТОЛЬКО АРХЕОЛОГ, а  ЛЮБОЙ гражданин, если у него НЕТ РАЗРЕШЕНИЯ, но гражданин при этом выполняет некоторый набор действий, которые могут квалифицировать, как примитивные раскопки. Ибо из вашей логики вытекает ЛОЖНОЕ утверждение, что незаконным предпринимательством может заниматься только предприниматель, незаконным таксованием только официальный таксист, а незаконной медицинской деятельностью - только дипломированный врач. Однако очевидно, что незаконность вытекает  тут не из наличия диплома и отсутствия разрешения, а именно из всего лишь одного отсутствия разрешения. То есть обычного водителя оштрафуют за то, что он подвёз кого-то и взял с него денег, и при этом всем будет пофигу, является ли данный водитель официальным таксистом, а человека, продающего товары без разрешения так же осудят за незаконную торговлю, хотя у него не будет диплома продавца или предпринимателя.

Это настолько очевидные вещи, что мне просто удивительно, как Вы этого до сих пор не понимаете.
Просто доношу эти моменты до Вашего сведения, чтобы показать, где Вы ошибаетесь. В полемику, разумеется, вступать не буду.
Удачи!
=================================

Девад пишет

=================

Незаконной археологической разведкой может заниматься НЕ ТОЛЬКО АРХЕОЛОГ, а  ЛЮБОЙ гражданин, если у него НЕТ РАЗРЕШЕНИЯ, но гражданин при этом выполняет некоторый набор действий, которые могут квалифицировать, как примитивные раскопки. Ибо из вашей логики вытекает ЛОЖНОЕ утверждение, что незаконным предпринимательством может заниматься только предприниматель, незаконным таксованием только официальный таксист, а незаконной медицинской деятельностью - только дипломированный врач. Однако очевидно, что незаконность вытекает  тут не из наличия диплома и отсутствия разрешения, а именно из всего лишь одного отсутствия разрешения. То есть обычного водителя оштрафуют за то, что он подвёз кого-то и взял с него денег, и при этом всем будет пофигу, является ли данный водитель официальным таксистом, а человека, продающего товары без разрешения так же осудят за незаконную торговлю, хотя у него не будет диплома продавца или предпринимателя.

Это настолько очевидные вещи, что мне просто удивительно, как Вы этого до сих пор не понимаете.
=================

Получается, что это вы Девад,  так и не смогли понять, что между деятельностью таксиста и медика,  незаконно занимающихся предпринимательской деятельностью и действиями человека с .металлоискателем дистанция огромного размера, так как таксист и медик знают, что они оказывают услуги в перевозке, либо оздоровлении людей и всем окружающим и полицейским к примеру,   это тоже понятно, но окружающие и полицейский не знают законна их деятельность либо нет, поэтому полицейский подходит к таксисту и просит предъявить документ разрешающий этот вид трудовой деятельности, а человек с металлоискателем, осуществляя поисковые работы с использованием металлоискателя,  просто ищет клад, потеряшку или металлолом, у нас нет умысла провести научные исследования с целью сохранения археологического наследия, что следует из содержания ст.45 ФЗ № 73.  Вот Девад как просто вы сели в лужу, по недомыслию,  или с злым умыслом,  применив недопустимый пример при попытке  доказательства противозаконных и потому вредоносных утверждений аматоров,

Ладно аматоры давно по нашей теме бредят как дышат, а вы зачем  внушали нашим людям ложные доказательства аматоров,  что каждый копок в земле есть археологические раскопки при проведении археологической разведки.?????  Так кто вы Девад?  Пусть теперь люди сами решат, каждый сам для себя, так как при осуществлении воспитательной порки  на вашей заднице не обнаружено штампа-Сделано в Аматоре.

Выше я написал- окружающие и полицейский не знают законна их (таксиста и медика)  деятельность либо нет, поэтому полицейский подходит к таксисту и просит предъявить документ разрешающий этот вид трудовой деятельности.  И в нашем случае полицейский имеет право подойти к человеку с МД и попросить его предъявить разрешение на проведение археологических полевых работ. В случае отсутствия разрешения полицейский на основании предъявленного поисковиком удостоверения личности и по "археологической базе"  из одной строчки на регион,  должен установить личность человека с металлоискателем  на предмет выяснения является  ли поисковик профессиональным археологом. Если полицейский установил, что человек с МД не является профессиональным археологом, то он извиняется за отвлечение нашего брата от поисковой работы, а если полицейский установит, что человек с металлоискателем является профессиональным археологом, но у него нет разрешения на проведение археологических спасательных работ коими являются археологические раскопки и разведки, то в отношении задержанного Чёрного Археолога полицейский составляет протокол за правонарушение из.ст 7.15 КоАП РФ.  Как бы Девад с ума не сошёл от такого расклада с Русклада.

================

Переходим к рассмотрению 1 пункта доводов Девада.

Девад написал-

1. Вы, пожалуйста, более внимательно перечтите Положение о выдаче Открытых листов, и уясните наконец для себя, что НЕ ВСЕ они выдаются только на ОКН (ОАН), а один тип выдаётся, в частности, и на ПОИСК, т.е. ВЫЯВЛЕНИЕ НОВЫХ, РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫХ объектов, причём ИМЕННО там, где их пока нет официально, Сиречь - процесс поиска пока ещё неизвестного ОКН в чистом поле.
==============
Пишет Сергей Кулиничев.

А вам Девад, аматорам и охранникам ОКН типа Безрукова,  следует обратить внимание, что правонарушение из ст.7.15 находится в разделе о правонарушениях в области охраны собственности, следовательно правонарушение по ст.7.15 можно совершить только там где есть собственность государства в виде ОАН, а коль археолог ещё только  шлындает даже без открытого листа в поисках ОАН-ведёт археологическую разведку, то его и наказывать не за что, так как нельзя нанести вред тому чего ещё нет.

А наши поиски кладов, металлолома и потеряшек не имеют  умысла проводить научные исследования -  археологические разведки,

мы своё ищем- клады, металлолом, потеряшки. Мы не обладаем специальными знаниями в области археологии, поэтому мы не в состоянии осуществить научные археологические изыскания направленные на сохранение объектов археологическог наследия Народов Российской Федерации, поэтому даже теоретически невозможно предположить нашу виновность по ст.7.15 КоАП РФ, а на основании

Статьи 1.5. КоАП РФ - Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

==================================

Сергей Кулиничев. Брянск. 10-11 июля 2013 года.

Отредактировано Сергей Кулиничев (11-07-2013 18:58:35)

0

29

Сергей Кулиничев написал(а):

Тут тоже интересно и всем очень полезно знать, что ст.7.15 КоАП предназначена исключительно для археологов - уже многие годы нашего брата наказывали по 7.15  противозаконно, а помогали беспредельщикам,  такие "наши" как Девад, которые своими заведомо ложными выврдами  о том что каждый копок в земле есть архраскопки при проведении архразведок,  вредили нам сильнее аматора.

===============================

Отправлено Сегодня, 06:30
DevaD сказал(а) 11 Июл 2013 - 00:55:
DevaD сказал(а) 11 Июл 2013 - 00:55:
А для ХАМСКОГО БЫДЛА КУЛИНИЧЕВА, позабыв, что ОНО, которое не тонет, даже с ТРЕТЬЕГО раза не понимает очевидного, могу ещё раз, исключительно в педагогических целях повторить, для общества, что с хамским быдлом, не умеющим вести диалог, и переходящем ежесекундно на личности в самом некрасивом проявлении своего быдлячества, мне обсуждать нечего. Не знаете законов - ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Не хватает образования понять, где ставить запятую и как от этого всё предложение изменится - ну, ваше счастье, что нашли одного такого же тупого судью, не знающего русский язык. Но это не панацея, а так же пусть тутошний народ служит пушечным кулиничесвким мясом, для его выискивания блох судебных нарушений, но
полгода-год - и их подчистят, и будут вас с благословения Кулиничева сажать, и уже не по 7.15, а по 243 УК РФ. Кто не верит - просто годик подождите.
Вас же тот же Кулиничев будет чморить...

Ответ С Кулиничева
===================
Всё таки мне кажется вы нервничаете. А зря,  вспомните пожалуйста, что вы вытворяли на Ревуне когда я указывал на ошибочность ваших  умноглупостей?   Правильно вы всегда действовали так как  сами  написали-  как  " не умеющий  вести диалог, и переходящий  ежесекундно на личности в самом некрасивом проявлении своего быдлячества,"  А потом вы сразу стучали модерам, что вам Кулиничев или кто либо другой мешает, нас там банили  и в результате вы и вам подобные превратили Ревун в лепрозорий для помешаных от страха перед вашими бреднями.  Так что порку вы давно заслужили, естественно другому  человеку, я бы просто указал на ошибки в его доводах и всё, а с вами так нельзя, во первых вы очень многим людям мозги испортили своими глупыми утверждениями, глупыми в лучшем случае, во вторых допускаю, что вы умышленно глумились над людьми не сумевшими  самостоятельно понять ложность  поддержанных вами доводов аматоров и прочих  Безруковых, что каждый копок в земле, это арх раскопка при проведении археологической разведки.

Теперь переходим к рассмотрению ваших заведомо лживых  примеров про ,  таксистов и медиков  из вашего сообщения  в котором вы хотели указать на ошибки Фортуны да сами публично и феерично сели в лужу.

В 14 : 55 10 июля 2013 года в этой теме на Рускладе  Девад пишет

===================================
Уважаемый Фортуна!

В бесчисленный раз указываю Вам на две основных ОШИБКИ, которые вы допускаете в своих рассуждениях, из-за которых всё ваше утверждение полностью является НЕВЕРНЫМ.

1. Вы, пожалуйста, более внимательно перечтите Положение о выдаче Открытых листов, и уясните наконец для себя, что НЕ ВСЕ они выдаются только на ОКН (ОАН), а один тип выдаётся, в частности, и на ПОИСК, т.е. ВЫЯВЛЕНИЕ НОВЫХ, РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫХ объектов, причём ИМЕННО там, где их пока нет официально, Сиречь - процесс поиска пока ещё неизвестного ОКН в чистом поле.

2.  Незаконной археологической разведкой может заниматься НЕ ТОЛЬКО АРХЕОЛОГ, а  ЛЮБОЙ гражданин, если у него НЕТ РАЗРЕШЕНИЯ, но гражданин при этом выполняет некоторый набор действий, которые могут квалифицировать, как примитивные раскопки. Ибо из вашей логики вытекает ЛОЖНОЕ утверждение, что незаконным предпринимательством может заниматься только предприниматель, незаконным таксованием только официальный таксист, а незаконной медицинской деятельностью - только дипломированный врач. Однако очевидно, что незаконность вытекает  тут не из наличия диплома и отсутствия разрешения, а именно из всего лишь одного отсутствия разрешения. То есть обычного водителя оштрафуют за то, что он подвёз кого-то и взял с него денег, и при этом всем будет пофигу, является ли данный водитель официальным таксистом, а человека, продающего товары без разрешения так же осудят за незаконную торговлю, хотя у него не будет диплома продавца или предпринимателя.

Это настолько очевидные вещи, что мне просто удивительно, как Вы этого до сих пор не понимаете.
Просто доношу эти моменты до Вашего сведения, чтобы показать, где Вы ошибаетесь. В полемику, разумеется, вступать не буду.
Удачи!
=================================

Девад пишет

=================

Незаконной археологической разведкой может заниматься НЕ ТОЛЬКО АРХЕОЛОГ, а  ЛЮБОЙ гражданин, если у него НЕТ РАЗРЕШЕНИЯ, но гражданин при этом выполняет некоторый набор действий, которые могут квалифицировать, как примитивные раскопки. Ибо из вашей логики вытекает ЛОЖНОЕ утверждение, что незаконным предпринимательством может заниматься только предприниматель, незаконным таксованием только официальный таксист, а незаконной медицинской деятельностью - только дипломированный врач. Однако очевидно, что незаконность вытекает  тут не из наличия диплома и отсутствия разрешения, а именно из всего лишь одного отсутствия разрешения. То есть обычного водителя оштрафуют за то, что он подвёз кого-то и взял с него денег, и при этом всем будет пофигу, является ли данный водитель официальным таксистом, а человека, продающего товары без разрешения так же осудят за незаконную торговлю, хотя у него не будет диплома продавца или предпринимателя.

Это настолько очевидные вещи, что мне просто удивительно, как Вы этого до сих пор не понимаете.
=================

Получается, что это вы Девад,  так и не смогли понять, что между деятельностью таксиста и медика,  незаконно занимающихся предпринимательской деятельностью и действиями человека с .металлоискателем дистанция огромного размера, так как таксист и медик знают, что они оказывают услуги в перевозке, либо оздоровлении людей и всем окружающим и полицейским к примеру,   это тоже понятно, но окружающие и полицейский не знают законна их деятельность либо нет, поэтому полицейский подходит к таксисту и просит предъявить документ разрешающий этот вид трудовой деятельности, а человек с металлоискателем, осуществляя поисковые работы с использованием металлоискателя,  просто ищет клад, потеряшку или металлолом, у нас нет умысла провести научные исследования с целью сохранения археологического наследия, что следует из содержания ст.45 ФЗ № 73.  Вот Девад как просто вы сели в лужу, по недомыслию,  или с злым умыслом,  применив недопустимый пример при попытке  доказательства противозаконных и потому вредоносных утверждений аматоров,

Ладно аматоры давно по нашей теме бредят как дышат, а вы зачем  внушали нашим людям ложные доказательства аматоров,  что каждый копок в земле есть археологические раскопки при проведении археологической разведки.?????  Так кто вы Девад?  Пусть теперь люди сами решат, каждый сам для себя, так как при осуществлении воспитательной порки  на вашей заднице не обнаружено штампа-Сделано в Аматоре.

Выше я написал- окружающие и полицейский не знают законна их (таксиста и медика)  деятельность либо нет, поэтому полицейский подходит к таксисту и просит предъявить документ разрешающий этот вид трудовой деятельности.  И в нашем случае полицейский имеет право подойти к человеку с МД и попросить его предъявить разрешение на проведение археологических полевых работ. В случае отсутствия разрешения полицейский на основании предъявленного поисковиком удостоверения личности и по "археологической базе"  из одной строчки на регион,  должен установить личность человека с металлоискателем  на предмет выяснения является  ли поисковик профессиональным археологом. Если полицейский установил, что человек с МД не является профессиональным археологом, то он извиняется за отвлечение нашего брата от поисковой работы, а если полицейский установит, что человек с металлоискателем является профессиональным археологом, но у него нет разрешения на проведение археологических спасательных работ коими являются археологические раскопки и разведки, то в отношении задержанного Чёрного Археолога полицейский составляет протокол за правонарушение из.ст 7.15 КоАП РФ.  Как бы Девад с ума не сошёл от такого расклада с Русклада.

================

Переходим к рассмотрению 1 пункта доводов Девада.

Девад написал-

1. Вы, пожалуйста, более внимательно перечтите Положение о выдаче Открытых листов, и уясните наконец для себя, что НЕ ВСЕ они выдаются только на ОКН (ОАН), а один тип выдаётся, в частности, и на ПОИСК, т.е. ВЫЯВЛЕНИЕ НОВЫХ, РАНЕЕ НЕИЗВЕСТНЫХ объектов, причём ИМЕННО там, где их пока нет официально, Сиречь - процесс поиска пока ещё неизвестного ОКН в чистом поле.
==============
Пишет Сергей Кулиничев.

А вам Девад, аматорам и охранникам ОКН типа Безрукова,  следует обратить внимание, что правонарушение из ст.7.15 находится в разделе о правонарушениях в области охраны собственности, следовательно правонарушение по ст.7.15 можно совершить только там где есть собственность государства в виде ОАН, а коль археолог ещё только  шлындает даже без открытого листа в поисках ОАН-ведёт археологическую разведку, то его и наказывать не за что, так как нельзя нанести вред тому чего ещё нет.

А наши поиски кладов, металлолома и потеряшек не имеют  умысла проводить научные исследования -  археологические разведки,

мы своё ищем- клады, металлолом, потеряшки. Мы не обладаем специальными знаниями в области археологии, поэтому мы не в состоянии осуществить научные археологические изыскания направленные на сохранение объектов археологическог наследия Народов Российской Федерации, поэтому даже теоретически невозможно предположить нашу виновность по ст.7.15 КоАП РФ, а на основании

Статьи 1.5. КоАП РФ - Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

==================================

Сергей Кулиничев. Брянск. 10-11 июля 2013 года.

Отредактировано Сергей Кулиничев (Сегодня 10:58:35)

0

30

Сообщение для Сергей Кулиничев
Сергей, спасибо за ваши комментарии. С интересом следим за данной темой и обстановкой в целом. Будем рады любой полезной информации.

0


Вы здесь » САХАЛИНСКИЙ ПОИСКОВИК » Юридические аспекты и законы » Случай в Новгородской области.