САХАЛИНСКИЙ ПОИСКОВИК

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » САХАЛИНСКИЙ ПОИСКОВИК » Юридические аспекты и законы » Ученые бьют тревогу: в России идет безнаказанное разграбление


Ученые бьют тревогу: в России идет безнаказанное разграбление

Сообщений 1 страница 30 из 89

1

Ученые бьют тревогу: в России идет безнаказанное разграбление государственного достояния

По данным МВД, за прошлый год в России черными археологами уничтожено более 500 исторических объектов. Сколько подобных потерь пришлось на Ленинградскую область, не знает никто. Однако точно известно, что наибольшую активность в нашем регионе копатели проявляют в районе Старой Ладоги.

Варварство без умысла
- Доказать неправомерные действия черных археологов практически невозможно, - считает начальник антикварного отдела УУР ГУВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Владислав Кириллов.

- В первую очередь из-за несогласованности законов. В Административном кодексе хотя бы есть статья, где упоминается "археологическая разведка". Административное наказание может последовать, например, за несвоевременное получение "открытого листа" - специального разрешения или за нарушение проведения правил раскопок. Однако и то и другое не предусматривает злого умысла. И карается, естественно, штрафом, иногда смехотворным. Между тем известны случаи, когда люди под видом общественных краеведческих организаций целенаправленно искали клады. Находки, разумеется, оставляли себе, но вот привлечь их к уголовной ответственности практически невозможно.

В уголовном законодательстве прямого указания на археологию нет. Там есть статья о повреждении памятников истории и культуры. И она применяется только тогда, когда можно доказать умышленное и сознательное разрушение или повреждение археологического памятника для обогащения. Умысел выражается в получении предметов из археологических источников, для создания или пополнения личных коллекций. Или с корыстной целью - для продажи. А как это доказать? Подумаешь, что-то раскопали - какой тут умысел? Да и за руку на продаже никто не схватил... Между тем ученые уверяют, что фактически любые незаконные археологические раскопки ведут к уничтожению памятника. Раскопанный и разоренный в поисках скифского золота, древней керамики, орудий, других предметов курган - фактически утраченный памятник культуры, не подлежащий восстановлению.

Вечно неподсчитанные
Каждый год оперативники направляют свои предложения в Департамент уголовного розыска МВД РФ. Оттуда предложения перенаправляются в соответствующие структуры, имеющие право выходить с законодательной инициативой в правительство России. А результата от чиновников все нет. Но самое страшное даже не равнодушие власти, а то, что, к примеру, в Ленинградской области мониторинг объектов археологического наследия проводился Ленинградским отделением института археологии АН СССР (ИИМК РАН) 15 лет назад! По итогам работы была выпущена "Археологическая карта Ленинградской области" в двух частях. Кстати, это издание продавалось свободно, и до сих пор им пользуются черные копатели. В настоящий момент на территории соседнего региона зарегистрировано 4000 памятников археологии, истории и архитектуры. Это только те, что известны, описаны, раскопаны.

Четыре год назад ИИМК РАН удалось на муниципальные деньги провести мониторинг состояния объектов археологического наследия на юго-востоке Лужского района. Да еще три года подряд в рамках региональной целевой программы "Культура Ленинградской области" выделялись средства на раскопки Земляного городища в Старой Ладоге: в 2005 году - 100 тысяч рублей, в 2006-м - 150 тысяч рублей, в 2007-м - 185 тысяч рублей. Вот, собственно говоря, и все.

Как поясняют региональные чиновники, в соответствии с законом археологические древности находятся в государственной собственности , следовательно, и финансирование должно идти из федерального бюджета. Но два последних года на изучение и сохранение объектов археологии денег вообще не выделялось. Зато в региональном бюджете нашлись средства на создание "автоматизированной информационной системы учета и паспортизации недвижимых памятников архитектуры, истории и культуры Ленинградской области". Можно только порадоваться, что перепишут хотя бы то, что уже давно раскопано и изучено.

А между тем, по данным МВД, за прошлый год в России уничтожено более 500 памятников археологии. В 2004 году возбуждено 72 уголовных дела по статье 243 УК РФ "уничтожение или повреждение памятников археологии и культуры", в 2005-м - 76 уголовных дел, в 2006-м - 97 дел. Причем по фактам разрушения археологических памятников возбуждается не более 15% уголовных дел.

Копают все
- Все прекрасно понимают, что происходит расхищение и уничтожение культурного наследия. К нам в отдел периодически поступают запросы провести проверку о незаконных раскопках. Но археологи обращаются к нам поздней осенью или зимой, когда работы уже закончены. А немногие вещественные доказательства, которые можно собрать, к тому моменту окончательно уничтожаются ветром, дождем, песком - словом, внешней агрессивной средой, - говорит Владислав Кириллов. - Академик Анатолий Кирпичников, единственный из археологов, имеющий президентский грант на проведение раскопок, нам рассказывал, что черные археологи ведут себя очень нагло. Как только его экспедиция покинула раскоп и ушла на обед, тут же появляются грабители с металлоискателями, и если в земле что-то звенит - начинают копать, разрушая памятник. Задержать грабителей сами ученые не могут, да это и опасно для жизни. Тогда они придумали свой метод защиты от грабителей. Разбрасывают на участке, где идут раскопки, мелкие металлические предметы (кнопки, скрепки и т. д.), искатель начинает звенеть бесконечно, и толку от него никакого.

Но чтобы серьезно разобраться с грабителями, археологам нужно ехать в отдел милиции, находящийся за много десятков километров от лагеря, подавать заявление в территориальный отдел милиции по факту незаконных археологических раскопок. Через несколько часов оперативники доберутся до места, и что дальше?.. Даже если удастся застать на месте самозванных археологов, то они будут уверять, что пришли просто посмотреть. И доказать, что они хотели ограбить раскоп, будет невозможно, так как по закону нужно их застать в нем как минимум с лопатами, но и этого будет мало. Нужно будет доказать их вину в форме прямого умысла, - сетует начальник антикварного отдела.

Тайна огорода
Однако и не все "белые" археологи работают на благо науки. К сожалению, появляются люди, которые используют ее с целью личного обогащения. Иногда в правоохранительные органы поступает информация, что некие предприимчивые копатели вымогают деньги, например, у строителей, объясняя, что в этом месте находится курган, и сами же разбрасывают по полю черепки. У строителей сроки, и, естественно, они решают этот вопрос на месте деньгами, а не кидаются проверять информацию.

Все отдается на откуп человеческой совести. Есть коллекционеры, которые в неформальных беседах признавались оперативникам, что отдельные экспонаты приобрели не у "копателей", а у вполне официальных археологических партий. Что в общем-то и не удивляет. Материал, привезенный из экспедиций, не описывается годами. И уследить за тем, что вывезли "с поля" и что осталось через несколько лет, - невозможно.

Бывает и так, что открытые листы выписываются просто на бывших коллег, не имеющих прямого отношения к археологической науке. Показательная история произошла в прошлом году в Новгородской области. Некий бывший археолог по фамилии Григорьев подделал заявку и от имени директора НИИ КСИ СПбГУ Санкт-Петербурга получил открытый лист (уже на свое имя), дающий право проведения археологических обследований и раскопок на территории деревни Мшага Шиманского района Новгородской области. С этими документами он и отправился на частный огород пенсионера Трохалева.

Вполне возможно, что эта история осталась бы незамеченной. Но дедушка обратился в милицию с заявлением, что не давал разрешения на уничтожение посадок картошки. Начали разбираться, и выяснилось следующее.

Григорьев действительно работал в институте пять лет, но затем срок контракта истек и его уволили. Вопрос, зачем бывшие руководители дали ему разрешение на раскопки, останется на их совести. Уже в ходе расследования возбужденного против Григорьева уголовного дела было установлено, что часть территории огорода - это селище IX-XV веков, отнесенное к объектам культурного наследия. Правда, регионального значения, поскольку археологический памятник был включен в местный список вновь выявленных объектов со слов все того же Григорьева. В федеральном реестре памятников истории и культуры он не значился, поскольку не прошел историко-культурную экспертизу и не получил соответствующий паспорт.

Что же касается господина Григорьева, то у оперативников остались подозрения, что бывший археолог работал под заказ и искал что-то целенаправленно. Как установило следствие - руководители института не возражали и были заинтересованы в исследовании памятника в Мшагах. Однако к суду незадачливого копателя удалось привлечь только за подделку документов, да и то за малозначительностью преступления люди в мантиях решили его не наказывать. Больше всех в этой истории пострадал дед, чей огород подвергся раскопкам. Судейские отказали ему в требовании к институту оплатить 300 рублей за мешок картошки и 200 рублей за выравнивание перекопанного участка. Более того, Судебная коллегия Новгородского областного суда отказала и в требовании крестьянина, чтобы Институт Археологии РАН и археолог не чинили ему препятствий в пользовании участком. Ввязавшись в судебную тяжбу, дед получил в итоге огород с обременением в виде археологического памятника. И какие тайны хранит его огород, пока никто не знает.

Рынок древностей
Главный вопрос, который беспокоит и ученых, и правоохранительные органы, - по каким критериям оценивать нанесение ущерба. И как считать материальный ущерб. А ведь без этого невозможно предъявить обвинение, да и в суд выходить не с чем. Первопроходцами в решении этой проблемы стали ученые Воронежской области, составившие каталог "Археологические находки и их стоимостная оценка". Это издание восполнило существующий пробел и дало возможность ученым не только проводить историко-искусствоведческую экспертизу предметов, изъятых у черных археологов, но и называть их цену.

Некоторое время назад ряд региональных музеев (Новгород, Старая Ладога, Сергиев Посад) попытались использовать труд самозванных археологов - каждый желающий мог принести в музей найденный предмет и получить вознаграждение. Однако цены на черном рынке отличаются от государственных в десятки раз.

Так, по данным петербургских правоохранительных органов, шлем древнерусского воина, участвовавшего в Ледовом побоище, стоит около 100 тысяч рублей, топор - 10 тысяч, византийская монета на нумизматическом рынке уходит за 200-300 долларов. Расценки на находки первобытной эпохи варьируются в зависимости от уровня: кремниевые ножи стоят до 100 долларов, керамика - сущие копейки (до 10 долларов).

В интернете идет другой торг, среди недорогих находок - серебряные монеты-"чешуйки" XV века продаются за 10$, наконечники копий и стрел - по 200-500 рублей. Есть и более ценные находки. В Ленинградской области встречаются византийские серебряные монеты XI века. Одна монета в зависимости от веса и сохранности стоит до 400$. Украшения X века уходят за 300-400$, медные женские серьги - 150$. Особенно ценится старинное оружие. У коллекционеров сейчас в моде скандинавские вещицы, финские древности и старинные монеты. Появляются и коллекционеры, которые собирают определенное время - например, периода существования хазарского каганата, - а потом продают все оптом за большие деньги.

Есть спрос - есть товар
В интернете есть множество сайтов и форумов для кладоискателей, где они обмениваются опытом, публикуют карты, фотографии и рассказы о находках, продают и покупают поисковое оборудование, помогают друг другу определить исторический период, к которому относится вещь, оценить находку и, конечно, как вести себя в милиции, если вдруг они попадутся.

- На каждую вещь найдется свой покупатель, - говорит Владислав Кириллов. - Сейчас вещи с раскопок покупают ради моды. И случайных покупателей очень много. Весь черный антикварный рынок на 90% ориентирован на Москву. По информации Департамента УУР МВД РФ, с точки зрения контрабандных потоков, Петербург в основном используется как перевалочная база. На сегодняшний день фактов торговли в антикварных магазинах предметами с раскопок нет. Но хочу заметить, что и установить это практически невозможно. Никто не знает, что находится под землей и какие вещи нужно искать. Это же не музей, где все ценности описаны и хранятся под определенными номерами.

По выходным дням в ДК Цурюпы собираются черные копатели, нумизматы, коллекционеры. Это место считается клубом по интересам. Но на самом деле это черный рынок, где, как говорят, можно все купить и даже заказать что хочешь".

В Ленинградской области ищут в основном клады. Пару лет назад в Ленобласти грабители отрыли древнерусский серебряный клад, который искали целенаправленно. В руки ученых, увы, попали только фотографии ценностей, и то случайно.

Самостийные археологи копают прежде всего рядом с хорошо известными местами проведения научных археологических экспедиций. На Северо-Западе самое крупное место раскопок - Старая Ладога. Там расположены курганы VIII-X веков. Под Лугой около деревни Подгорье раскопки ведутся в могильниках X века. На окраинах Новгорода черные археологи интересуются Рюриковым городищем (мечтают найти могилу Рюрика), копают и просто у древних церквей в заброшенных деревнях и на прилегающих к ним кладбищах.

Практически в каждой группе незаконных любителей старины есть ученые, работавшие когда-то на государство, или просто специалисты с историческим образованием, которые изучают археологические карты и специальную литературу. Обычно грабители выезжают на место, прочесывают местность металлоискателем, если повезет - выкапывают что им нужно и уезжают. Бывает, что из-за двух-трех монет полностью разрушают археологический памятник. Был случай в Новгородской области, когда черных археологов задержали прямо на раскопе и с монетами. Было возбуждено уголовное дело, проведены многочисленные сложные экспертизы почвы, изъятой с лопат. Но доказать, что монеты выкопаны именно из этого кургана, так и не смогли. Самодеятельные копатели стояли на своем: монеты нашли, лопатами... просто копали червей для рыбалки, а металлоискатели у нас не запрещены в свободном обороте. Но самое главное - в соответствии с нашим законодательством, если археологический раскоп - это памятник, то он должен быть огорожен и име ть соответствующую табличку с названием.

В той же Новгородской области в мае этого года поисковые отряды искали место массового захоронения солдат, а раскопали памятник археологии "Жальник N 2 около деревни Хотыни" XII века. Он был выявлен еще в 1983 году, но на картах не обозначен. Ущерб, нанесенный памятнику, после проведения экспертизы потянул на два миллиона рублей, так как из 68 археологических объектов было практически уничтожено 65. Но ведь поисковики не знали, что ведут работы на охраняемой территории. В итоге против них решили не возбуждать уголовное дело, ведь прямого умысла на разрушение не было. Вот и выходит, что виновных нет. В результате новгородская администрация решила впредь согласовывать места проведения работ на основе сведений поисковиков и имеющихся у ученых карт, дабы не повторилась вышеописанная ситуация.

Что было, что будет?
Первыми мероприятиями по охране памятников культуры Россия обязана Петру I. Первые указы о доставлении археологических находок в Кунсткамеру появились в 1718 и 1721 годах. Новые законы об охране древностей в России издали лишь в середине XIX века. В 1859 году была создана Археологическая комиссия. Ведомство осуществляло надзор за раскопками в России и работало вплоть до 1917 года.

В 2004 году была предпринята попытка создать федеральную службу археологической охраны. Предполагалось, что в состав новой службы войдут археологическая полиция, а также структуры, выдающие разрешения на строительство, обеспечивающие раскопки, и т. п. Автор идеи директор Эрмитажа Михаил Пиотровский обнародовал ее на заседании Госсовета в 2004 году. Президент поддержал. Прошло три года - и... тишина. Как обычно.

Министерство внутренних дел решило в таких условиях действовать самостоятельно. Основной задачей оно определило поставить на учет максимально возможное количество объектов. А для этого совместно с региональными органами по охране памятников культуры придется организовать работы по определению границ территории. Кроме того, планируется проводить целенаправленные выезды-обследования. Либо раскопы выявлять, либо черных археологов ловить. Также будет сделана попытка поставить под контроль учет и сохранность уже добытых ценных предметов. Видимо, вскоре археологические экспедиции и хранилища в ближайшем будущем ждет такая же ревизия, какой подверглись музеи после знаменитой кражи в Эрмитаже.

http://skarb.khoz.ru/nasledie/zakonodat … abiat.html

0

2

странно. что наши умные мужи от науки не бьют в колокола о:
- вырубках лесов   в приречных участках, что ведёт к обмелению рек, уменьшению или вымиранию отдельных видов рыб...
- РУЗах, которые оставляют голодными не только медведей, но и весь животный мир, питающийся рыбой, а так-же всю биофауну реки, благодаря которой полноценно питается малёк лососёвых и других рыб...
ну и так далее.
Рявкнуть "ФАС" на группу поисковиков гораздо проще, чем воевать с пятьюстами богатеньких российских семей, в руках которых 90% природных ресурсов.

+1

3

Олег Ан. написал(а):

Рявкнуть "ФАС" на группу поисковиков гораздо проще, чем воевать с пятьюстами богатеньких российских семей, в руках которых 90% природных ресурсов.


Совершено верно – на то и создаются органы / структуры различные – для контролю «простых смертных»

Олег Ан. написал(а):

странно. что наши умные мужи от науки не бьют в колокола о:

И нам лишь очередной урок из подобных статей: о соблюдении законов – дабы не попасться «на съедение»; подходить к увлечению таким образом, что бы лишний раз не привлекать шибко внимание. Или дружное - взаимовыгодное сотрудничество.

0

4

Акция по борьбе с незаконными раскопками в Новгородской области

30 апреля – 2 мая 2011 г. в Новгородском районе Новгородской области была проведена совместная акция по борьбе с незаконными раскопками археологических памятников. Она была организована Управлением по охране объектов культурного наследия комитета культуры Новгородской области, УМВД Новгородской области, Старорусской археологической экспедицией Новгородского государственного университета имени Ярослава Мудрого и отделом хранения и изучения археологических коллекций Новгородского государственного объединенного музея-заповедника. В эти же дни аналогичная акция проводилась ГУК «Археологический центр Псковской области».

Районом проведения рейда стало Ильменское Поозерье -  микрорегион в ближайших окрестностях Новгорода, насыщенный археологическими памятниками эпохи возникновения Древнерусского государства. В течение последнего десятилетия они подверглись варварскому нашествию кладоискателей и «любителей металлопоиска». Грабительские ямы были обнаружены на всех известных объектах археологического наследия. В  поле зрения специалистов постоянно попадает информация о выставленных на продажу древностях, найденных в ходе незаконных раскопок, в числе которых – вислые свинцовые печати, клады золотых и серебряных украшений, многочисленные позднесредневековые монетные клады и пр.

Для проведения рейда были сформированы 5 оперативных групп, состоящих из представителей Управления по охране объектов культурного наследия и специалистов-археологов. В задачи групп входило патрулирование отдельных участков и мониторинг состояния объектов археологического наследия. В случае выявления факта проведения незаконных раскопок и разведок на памятнике археологии вызывался наряд полиции.

В результате рейда был задержаны две группы «кладоискателей» из Великого Новгорода и Санкт-Петербурга, занимавшихся «металлопоиском» на  археологических памятниках.

Сотрудниками правоохранительных органов на месте были составлены протоколы об административных правонарушениях, изъяты инструменты и оборудование, использовавшиеся при проведении работ, а также найденные предметы.

Материалы дел были направлены в Мировой суд  Новгородского района. В ходе судебных заседаний суд квалифицировал действия «любителей металлопоиска» по ч. 1 ст. 7.15 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации как ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (Открытого листа).

В результате жители Санкт-Петербурга были признаны виновными в совершении административных правонарушений. Им было назначено наказание в виде административного штрафа с конфискацией изъятых предметов и оборудования: металлодетекторов, наушников и лопат.

Крайне важен прецедент привлечения грабителей к административной ответственности за незаконные археологические разведки, проводящиеся в целях выявления объектов археологического наследия и сопряженные с полным или частичным изъятием археологических находок. По законодательным нормам Российской Федерации, проведение подобных работ на земельных участках – вне зависимости от того, относятся или нет данные земельные участки к памятникам археологии – требует получения специального разрешения – Открытого листа, выдаваемого в установленном законом порядке.

Результаты рейда получили широкое освещение в региональных средствах массовой информации. За прошедшее после акции время наметилось снижение активности «кладоискателей» в окрестностях Новгорода.

Проведение подобных рейдов может стать действенным средством борьбы с разграблением археологического наследия как на Северо-Западе, так и в других регионах России.

Торопов С.В., Торопова Е.В.

http://www.archaeolog.ru/index.php?id=254

0

5

Жалко, что у этого дедушки  не я был адвокатом.... :-)

+1

6

Favorit написал(а):

с незаконными раскопками археологических памятников

А таковые на Сахалине есть? Давайте нанесём их на карты и будем обходить стороной.

+2

7

ministr написал(а):

все-таки задуматься..

Попробовал, задумался и повторюсь: я не собираюсь бисчинствовать на площадях археологических памятников.
ну и с усмешкой спрошу: а не дешёвыми металлоискателями неужто можно?
и ещё- ни одну из своих находок я не продал. Истерия по поводу многочисленных перепродаж и обогащения мне понравилась. Несколько курительных трубок я раз пять перепродам и куплю себе виллу на Гаваях.
Вам бы лучше воевать с теми, кто в Москве рушит исторические дома. Слабо? С разрозненными любителями старых монет вам воевать сподручнее. Стало быть мелковат ваш калибр.
Вы ваши усилия направляйте не на владельца металлика, а на тех, кто с лопатой, совочком или трактором копает на местах, отнесённым к археологическим и историко-культурным объектам.
Не тот браконьер, кто с удочкой, а кто рыбачит запретное.
Ну и звание "министр" как-то не для вас. Вы как-то не скромно себя возвеличили...

Отредактировано Олег Ан. (25-11-2011 08:43:15)

+3

8

"...- Указом президента или постановлением правительства приравнять металлодетекторы, георадары и другие средства приборного поиска к спецсредствам с распространением на них соответствующих ограничений и лицензирования в продаже и использовании, как это сделано в большинстве европейских стран..." -страсти какие :confused:

0

9

Сахалинцы даже есть, подписавшие это письмо-обращение
Грищенко В.А., к.и.н., зав. учебным археологическим музеем Сахалинского ГУ, Южно-Сахалинск
Можаев А., Сахалинская лаборатория археологии и этнографии СахГУ и ИАЭТ СО РАН, Южно-Сахалинск
Пашенцев П.А., аспирант, Сахалинский ГУ, н.с. ООО "Изыскатель" Сахалинского ГУ, Южно-Сахалинск
Василевский А.А,, .д.и н., проф., проректор по науке и инновациям Сахалинского ГУ, зав. совместной Сахалинской лабораторией археологии ИАЭТ СОРН и СахГУ, Южно-Сахалинск

0

10

ministr написал(а):

С "металиком" вы и ходите по местам отнесенным к объектам археологического наследия:

Что сделано для информирования населения и поисковиков,  в частности, о границах и наименованиях объектов культурного наследия? Где карты с границами, где решения властей о присвоении статуса. Эти материалы должны быть легкодоступными, обновляться, уточняться. То, что озеро Изменчивое имеет определённый защитный статус с тремя зонами дозволенного, я знаю из газетной публикации. А что и откуда я могу знать про арх памятники, где информация о статусе и ценности объекта?
Если в футболе "Не забиваешь ты- забивают тебе", то у поисковиков так "НЕ копаешь ты- копает другой". Лично я копаю из спортивного интереса, корысть не имеет места по причине отсутствия весомых ценностей.
Второй момент: вы реально думаете, что археологи ВСЁ могут копнуть и описать? Кому это надо?, просветите меня. А то я в ваших речах вижу поведение собаки на сене:"Сам не гам и другим не дам".
Кстати, вот такая странность: создаётся впечатление, что государству гораздо важнее, где лежат предметы быта ушедших цивилизаций, чем жизнь и достаток тех, кто живёт на тех же землях и влачит далеко не радостное существование.
Желаю вам успехов в просветительской и информационной работе касательно охраняемых Законом территорий, а я, в свою очередь, постараюсь не наносить ущерба архитектурным памятникам.

+1

11

Favorit написал(а):

Или дружное - взаимовыгодное сотрудничество.

Так археологи и предлагают нам взаимовыгодное сотрудничество.  Если есть желания сотрудничать так какие проблемы. :writing:

0

12

Да какое с ними может быть сотрудничество?! Правильно Олег говорит "Сам не гам и другим не дам"

+1

13

ministr написал(а):

Главный посыл археологов: копая вы разрушаете, вы копаете не документируя не учась и не умея это делать, находки ваши немы, с точки зрения исторического источника, так как вырваны из контекста.

Выкопав монетку или чашку на огороде, нужно задокументировать и отдать вам ? Или в музей ? Что-то наши музеи не ломятся от ваших находок, археологов я имела в виду, тоже в закромах лежат ? Правильно сказал Олег Ан. Лучше информируйте, где памятники и копать нельзя, охраняйте и наказывайте, сами копайте и описывайте, показывайте, а то в СахГУ музей сделали, кто туда ходит ? Кто что видит ? Это для народа или для себя ? А у нас поисковики больше по помойкам копают, для интереса, а если что-то и попадается , не их вина. А вы хотите руками поисковиков свою работу выполнять ?

+1

14

AISMEN написал(а):

Так археологи и предлагают нам взаимовыгодное сотрудничество.

Взаимовыгодное ??? Какая выгода поисковикам от археологов ?

AISMEN написал(а):

Если есть желания сотрудничать так какие проблемы. :writing:

Желание есть только у тебя. Хотя у самого то у тебя "рыльце в пушку", больше чем у кого либо, а теперь ты герой  :flag: , а все так, мимо проходили  :tomato:

0

15

Экзотика написал(а):

Желание есть только у тебя. Хотя у самого то у тебя "рыльце в пушку", больше чем у кого либо, а теперь ты герой

Я не понял это че за наезды.Какое у меня рыльце в пушку.Ты базар свой фильтруй. :mad:

0

16

AISMEN написал(а):

Я не понял это че за наезды.Какое у меня рыльце в пушку.Ты базар свой фильтруй. :mad:

Это не наезды, а правда жизни. А за базаром сам последи.

0

17

Экзотика написал(а):

а правда жизни

какая правда поясни???????

0

18

AISMEN написал(а):

какая правда поясни???????

Давай не будем устраивать разборок на форуме ...Ты сам прекрасно знаешь, что я имею ввиду. Тебе хочется общаться с археологами, если есть желания сотрудничать, по твоим же слова, так какие проблемы. :writing: Общайся.

0

19

Экзотика написал(а):

авай не будем устраивать разборок на форуме ...Ты сам прекрасно знаешь, что я имею ввиду. Тебе хочется общаться с археологами, если есть желания сотрудничать, по твоим же слова, так какие проблемы.  Общайся.

А кто вам не дает общатся?И не говори за всех что я только один общаюсь с научными работниками.Или мне общатся нельзя я чего то не понимаю. :writing:

0

20

AISMEN написал(а):

Или мне общатся нельзя я чего то не понимаю. :writing:

Ни кто тебе не запрещает с ними общаться, только не надо делать вид, что ты такой вот весь правильный, сам не одну стоянку копнул, а теперь стал таким ученым .

0

21

Экзотика написал(а):

такой вот весь правильный, сам не одну стоянку копнул

А ты видела что я копнул хоть одну стоянку?? Так чего тогда мне такие предъявы???И я не когда ученым не был и не буду.

0

22

AISMEN написал(а):

А ты видела что я копнул хоть одну стоянку?? Так чего тогда мне такие предъявы???

Говорю что знаю, а ты лучше вовремя остановись, будь собой... :glasses: Для всех хорошим не будешь.

0

23

Экзотика написал(а):

Говорю что знаю, а ты лучше вовремя остановись,

В смысле остановись???Я чего то не понял Настя ты к чему ведешь???

0

24

А вы хотите руками поисковиков свою работу выполнять ?
Добрый вечер господа поисковики. Никто не просит никого делать нашу работу- нам самим в радость. Мы ведь больные на голову побольше вас. Нам НРАВИТСЯ делать нашу работу. Когда есть было нечего, мы только что не воровали, чтобы деньги собрать на раскопки. Огоньки 5 - всемирно известный памятник палеолита возрастом 20 000 лет, кстати, спасен из под поля фермерского (понял и уступил участок под раскопки отличный человек - фермер из Анивы М.Круль),так вот, это памятник копали мы с Павликом Кашицыным и Славой Грищенко, и нашими студентами на медные деньги (тогда еще были такие деньги-медные). Ели в тот сезон на Тонино-Анивском одну самую дешевую куксу, над нашим снаряжением открыто смеялись белые охотники. А мы работали. Пострадали наши семьи- многие из нас ни  разу не были с семьей вместе с отпуске на материке, просто все время уходит на поиски и раскопки и все весной да летом-осенью. У меня таких сумасшедших друзей десятки по стране и за рубежом. Они честные археологи, которые не имеют дома артефактов, не нужно это. Артефакт как страничка из книги- вырви из контекста и все, пропало. поэтому дергать гарды из айнских могилок, и говорить. что я не понимаю откуда что и не ведаю, что это ритуальный объект, просто мне нравится, когда бранзулетка пищит в ухе и все случайно. Дорогие мои. Не лукавьте, большинство поисковиков больные звуками металлика и блеском золота люди. Не говорю. что это плохо. Не говорю, заметьте. Просто надо  понять и решить, для какой цели. Для кого. Во имя чего. 
Отвечаю на слова о сотрудничестве. Если поисковики хотят вражды, враждуйте с кем хотите, у меня на это времени нет. Если хотите настоящей археологией заниматься, милости прошу, собираемся и обсуждаем, что и как. Я хорошо понимаю, что простым запретом ситуацию не изменишь. На Хоккайдо в городе Энгару встречался в клубе любителей обсидиана. Открыто, красиво, по людски. Почему нам-то тут воевать? Зачем?  Поэтому говорю- пора подумать о сотрудничестве.
Про музей археологии. Там есть книга гостей. Приходите, смотрите, спрашивайте. Еще никому не отказали. Звоните и приходите. В будние дни. С 9 до 5. Если хотите личной встречи и личного разговора- напишите смс на мой номер 914-751-2361. или на мэйл vasilevski@bk.ru Хватит пикироваться. Пора делом заниматься.Хотите помогать - приходите.
Василевский А.

0

25

Александр Василевский написал(а):

Если поисковики хотят вражды, враждуйте с кем хотите,

Александр Василевский написал(а):

Если хотите настоящей археологией заниматься, милости прошу, собираемся и обсуждаем, что и как. Я хорошо понимаю, что простым запретом ситуацию не изменишь.

:D  :D  :D   http://www.archaeology.ru/OPEN.html#111 Может и этому опровержение сделаете?

0

26

Олег Ан. написал(а):

Вы ваши усилия направляйте не на владельца металлика, а на тех, кто с лопатой, совочком или трактором копает на местах, отнесённым к археологическим и историко-культурным объектам.

Знаете, в основном сюда и направляем. За последние полтора десятилетия силами сахалинских археологов буквально из-под ножа бульдозера спасено несколько десятков археологических объектов (говорю об этом не потому, что в этом есть какая-либо значимая личная заслуга. Это заслуга моих учителей, коллег, друзей). Вот aismen, в этом году тоже своими руками участвовал в спасении крупного поселения, которое при другом раскладе было бы разрушено. И я горжусь, что познакомился с этим человеком. А что для спасения нашей истории сделали вы?
Для тех кто сравнивает браконьерство археологическое с рыбалкой.. Вы лукавите или не понимаете. Памятник археологии будучи однажды разрушенным НЕВОССТАНОВИМ ни при каких условиях. Что археолог, что поисковик с "металликом" разрушают памятник, только первый делает это опираясь на научную методику, сдавая археологическую коллекцию в государственный музейный фонд и подготавливая научный отчёт, создавая исторический источник (Положение о порядке проведения археологических полевых работ: http://www.archaeolog.ru/?id=36), а второй на личное тщеславие или, будем откровенны, таких людей становится всё больше, на материальную выгоду, по ходу повреждая или полностью уничтожая памятник.

0

27

Сообщение для Павел
Павел, ответьте мне на вопрос. Ну к примеру самое банальное...Пригородное. Сравняли что было, построили завод. Хорошо? Кто то из ученых умов был против этого? Это место является архилогическим памятником? Думаю, что нет - не уверен.
Дак почему Вы считаете, что ходя по полю с детектором в районе того же Пригородного я что то нарушаю?
Какая нахрен материальная выгода???? Не надо всех под одну гребенку.  Лично для меня это хобби. И в это хобби я вгрохал не малые деньги. И не один из Вас не заставит меня отказаться от него, пока не будет конкретного запрета со стороны государства. И ни когда ни буду копать там где действительно нельзя.  Вы мне еще на пляжах запретите копать.

Павел написал(а):

За последние полтора десятилетия силами сахалинских археологов буквально из-под ножа бульдозера спасено несколько десятков археологических объектов

А сколько не спасено? Что Вы для этого сделали? Одна труба через весь Сахалин чего стоит. Патриоты блин.... :flag:

+3

28

Павел написал(а):

Памятник археологии будучи однажды разрушенным НЕВОССТАНОВИМ ни при каких условиях.

Конкретно скажите какой памятник мы разрушили?  Что в пустую трепаться.

0

29

Павел написал(а):

Вот aismen, в этом году тоже своими руками участвовал в спасении крупного поселения, которое при другом раскладе было бы разрушено. И я горжусь, что познакомился с этим человеком. А что для спасения нашей истории сделали вы?

Сообщение для AISMEN
Влад, извини конечно...но откуда у тебя наконечники и т.п. и т.д.??? Не с памятников архиологии??? Или с мест спасения крупного поселения, которое при другом раскладе было бы разрушено?

0

30

Берёзовый остров написал(а):

Влад, извини конечно...но откуда у тебя наконечники и т.п. и т.д.??? Не с памятников архиологии??? Или с мест спасения крупного поселения, которое при другом раскладе было бы разрушено?

Стоянка Горнозаводск-3 Памятник полностью разрушен.
Стоянка Заречье-1 Памятник полностью разрушен.
Стоянка Ивановка Памятник полностью разрушен.
Стоянка Лопатино-1 Памятник полностью разрушен.
Стоянка Чайкино-1 Памятник полностью разрушен.
Стоянка Чкалоово-1 Памятник полностью разрушен.
Стоянка Перепутье-2 Памятник полностью разрушен.
Стоянка Рейдово-1 Памятник полностью разрушен.
Стоянка Танковое озеро. Памятник полностью разрушен.
Это все наши коллекции подъемного материала.Стоянка Горнозаводск-3 Уничтожена землянными работами как и все остальные.приходится после обильных дождей собирать материал по крупицам и описывать его.Форумчане ездили со мной на юга и видели как я на выдуве в Китосэ собирал наконечники.Пожалуйста кто вам не дает этого делать,собрали описали и все дела.Я понимаю трудно но мне нравится заниматся  этим делом.Я А.А Василевскому так и сказал что мои коллекции для музея и дальше Невельского района не уйдут.Я не одной стоянки не разрушил.Если есть ко мне претензии пишите отвечу на все ваши вопросы.

0


Вы здесь » САХАЛИНСКИЙ ПОИСКОВИК » Юридические аспекты и законы » Ученые бьют тревогу: в России идет безнаказанное разграбление