САХАЛИНСКИЙ ПОИСКОВИК

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » САХАЛИНСКИЙ ПОИСКОВИК » Юридические аспекты и законы » Внесение изменений в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


Внесение изменений в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Сообщений 31 страница 60 из 75

31

Tanto написал(а):

Приборный поиск не запрещен и выдавать лицензию на использование металлоискателей считаю полным бредом.Давайте на лопаты еще лицензирование введем,так как в былые времена у меня прибора даже не было,все действа совершались тупо лопатой.Или есть люди,которые думают,что если вступить в ФППТ,то можно будет с металлоискателем ходить где угодно,когда угодно?

Я тоже считаю, что это бред полный, но то что хотят принять в ГД сильно уж настораживает. А на археологических памятниках я не копал, да и не собираюсь. Ну а если кого то , что то не устроит в фппр, то я думаю выйти от туда проблем не будет.  Ну в общем я думаю можно поступить как в старом анекдоте про Мойшу- "Если там ни кого нет, то для чего фигу показывать, а если есть, то зачем отношения портить".

0

32

Автор «антикопательского» законопроекта объяснил, чем ему не угодили металлоискатели

Региональные парламенты продолжают обсуждать «антикопательский» законопроект, подготовленный эсером Николаем Левичевым. Если закон будет принят, то металлоискатели и другое поисковое оборудование, которое применяется в археологии, придется лицензировать. Форумы любителей приборного поиска накрыла волна возмущения. Депутатов называют продажными, чиновников — тупыми. Вот характерное высказывание: «Спасибо вам, избранники народные. Теперь вместо поиска пойдем все вместе водку пить». Изучив форумы, «МК» выслушал и мнение автора законопроекта Николая Левичева.

Археологов-любителей у нас в стране по разным оценкам от миллиона до двух. Не боитесь, что предлагая такой законопроект, наживете себе и партии столько врагов?

- Не все так просто. Я получаю отзывы от тех, кто недоволен перспективой ограничений, связанных с использованием металлодетекторов. Но чаще меня обвиняют в том, что я лоббирую интересы любителей поисков.

Археологи-любители делятся на две части: одна из них, действительно, - черные копатели, которые плевать хотели на археологическое наследие. Они используют его ради бизнеса, потому что рынок антиквариата растет, доходы от грабительских раскопок могут быть огромны. Есть данные, что на рынок торговли древностями за последние годы поступило примерно столько же, сколько за 130 лет научных раскопок.

Но большая часть археологов-любителей, конечно, занимается спасением исторического наследия. Она представлена в федерации приборного поиска. Эта общественная организация очень активно развивается, в декабре она имела представительство в 34 регионах страны, а в этом году у них уже 40 региональных организаций. В ближайшее время они закроют более половины субъектов федерации и это позволит зарегистрироваться в качестве общероссийской общественной организации. Это уже — часть гражданского общества, которая в числе своих задач видит как раз борьбу с черными копателями.

- Люди все равно будут покупать металлоискатели. Но кому выдавать лицензию, а кому нет — станут решать чиновники. Это опять и коррупционная составляющая, и простор для произвола...

- Вот смотрите. Эти товарищи из федерации приборного поиска стучатся к нам, говорят: мы сейчас оформим организацию и давайте, опирайтесь на нас. Они говорят: «Мы готовы осуществлять общественный контроль, и рекомендовать уполномоченному госоргану, кому давать лицензию. И уже отвечать за тех, кто ее получил. Мы сами будем контролировать свою среду и если какой поганец не выполнит условия, найдет древность и поступит с ней не так, как положено, мы его сами подвергнем остракизму и будем инициировать лишение лицензии».

- То есть ваш законопроект лоббирует интересы этой общественной организации?

- Пока он ничего не лоббирует. Мы просто говорим: ребята, можно сделать вид, что у нас все хорошо. А можно попробовать, чтобы сообщество копателей навело порядок в своих рядах.

Перед тем, как предлагать законопроект, мы проводили круглый стол, на котором собрались археологи-профессионалы и любители, историки, деятели культуры и представители МВД. И от последних вся эта общественность с удивлением узнала, что в Италии в штатах МВД порядка 1,5 тысяч карабинеров занимаются только защитой культурного слоя.

А у нас, к примеру, в республике Тыва количество археологических ценностей на единицу площади не меньше, чем в Италии. Но защитой археологических ценностей во всем российском МВД занимаются 8 человек. Да и то, между делом.

Археологи спросили у представителя МВД: «Как быть, если я по открытому листу веду раскопки, а утром прихожу и вижу, что в яме сидит человек с лопатой и откапывает то, что я не успел откопать»?

Цитирую коллегу из МВД: «Хищение можно доказать в случае, если полицейский ловит черного копателя в яме в момент, когда он выкопал археологическую ценность и держит ее в руках. А если он от этой ямы отошел на 5-10 метров, то он скажет: «Это мое», и уже ничего не докажешь».

- Но когда черный копатель залез в яму профессиональных археологов, ему вообще не нужен металлоискатель...

- Мы просто ищем возможность, чтобы сообщество само себя регулировало. Металлодетектор в данном случае своего рода символ. Кстати есть другой законопроект, который готовится министерством культуры. Он намного жестче: там вообще все копательство собираются запретить.

Ну можно запретить собирать грибы. Но у нас силенок хватит, чтобы к каждому грибу милиционера приставить?

Я недавно получил отзыв от общественного движения «Аматор». Они меня критикуют, говорят, что законопроект минкультуры заслуживает большего внимания. Если тот законопроект действительно лучше, мне ничто не помешает отозвать свой. Но я не очень понимаю, как можно взять и запретить, и все.

У нас запрещено продавать оружие — переделывают травматику, запретим металлоискатели — будут сами собирать из микросхем. Нужно разделять меньшинство, которое занимается антиобщественной и преступной деятельностью, и большинство законопослушных увлеченных людей. Их нужно ввести в правовое поле. В законе не прописан порядок лицензирования. Он должен быть разработан самим сообществом, чтобы избежать безумной и коррупционной схемы.

Но без закона нельзя. Мы - огромная страна, археологическую карту составить надо, но в ближайшие годы это нереально. Профессиональных археологов у нас всего 600, любителей — миллионы. И если мы не найдем среди них дружинников, то в этой среде навести порядка не получится. Даже если мы вообще все запретим.

Наша задача расколоть сообщество на законопослушное большинство, и маргинальные группы черных копателей. Сделать из людей, которые дорожат историческим прошлым, союзников государства. И только совместными усилиями государственных структур и общества выстроить систему сохранения археологического наследия и противостояния варварским раскопкам.

- Когда планируются чтения этого закона?

- Комитет по культуре Госдумы еще не назначил дату заседания, пока мы собираем отзывы из регионов. Морсгордума недавно поддержала законопроект. Я готов учесть некоторые замечания «Аматора». Если законопроет минкульта окажется лучше — я упорствовать не буду. Но вообще-то говоря, это я инициировал дискуссию и буду рад, если что-то в данной сфере удастся сделать.

материал: Михаил Зубов
теги: николай левичев, антикопательский закон, законопроект
http://www.mk.ru/politics/article/2013/ … ribov.html

0

33

Ничего не получится. Пока не повысится культура, уважение к своей стране, все принимаемые законы пшик. Запретили пить пиво в общественных местах, пьЮт, запретили продовать алкоголь по ночам, продают, запретили ловить красную рыбу, ловят (хоть и лицнзии продают), запрещены наркотики, употребляют. Короче, плевали все на законы. Путин и тот без открытого листа амфору надыбал ему мона, нам незя :mad: Она на лодках гоняет, на дельтопланах летает, а прова у него есть? Поэтому как копали, так и будут капать. Прикольно посмотреть как общественики будут ганять черных. Дружинники тоже были, а толку.

0

34

rkty написал(а):

- Вот смотрите. Эти товарищи из федерации приборного поиска стучатся к нам, говорят: мы сейчас оформим организацию и давайте, опирайтесь на нас. Они говорят: «Мы готовы осуществлять общественный контроль, и рекомендовать уполномоченному госоргану, кому давать лицензию. И уже отвечать за тех, кто ее получил. Мы сами будем контролировать свою среду и если какой поганец не выполнит условия, найдет древность и поступит с ней не так, как положено, мы его сами подвергнем остракизму и будем инициировать лишение лицензии».

Ну да, члены фпп будут ходить с красными повязками на папахах и вылавливать чёрных грабителей. Бред какой-то. Кто копает реальные ценности с тем полиция должно заниматься, ибо всем другим чревато ухудшением здоровья. И вообще я очень сомневаюсь в искренности слов этого балабола.
Лично  я не собираюсь никого ловить. Я ищу в копе не приключений на свою .опу, а только лишь отдых- активный, увлекательный, гармоничный, если хотите.
Желаю каждому поисковику по вилке для сбраса лапшы с ушей от словоблудцев из думских кресел, ибо врать они могут не краснея.

+1

35

Черные копатели, как были так и будут, ни что не повлияет на них. А, что делать нам? Для которых поиск стал неотлемемой частью отдыха после рабочих будней. Мы не лезем на археологические памятники ради наживы, хотя очень бы хотелось провести раскопки на сирануси, но разум берет верх. Потому что там действительно история с большой буквы, и мои посягательства могут навредить. Но пройтись по распаханным полям и городами , сам бог велел. Но если вопрос встанет лицензируйся, или забудь про свое хобби, то я выберу первое. А там уже буду смотреть и действовать по ситуации. Конечно с красной повязкой я ходить не собираюсь, но для наших музеев чем смогу, тем помогу.

0

36

akuma написал(а):

Черные копатели, как были так и будут, ни что не повлияет на них.

Благодаря гребаным журналюгам "черными копателями"принято называть любого человека с металлоискателем у которого нет открытого листа.И неважно что вы собираете в землице,скифские украшения,или монетки на поле.Да из за нерадивых копателей,которые вступают в конфликты с местным населением,незакапывают за собой ямки,ходят по озимым,бросают мусор,рубят лес "гражданский" народ очень озлоблен.Был по осени на одном поле,где хозяева знакомые корейцы отец с сыном.Доехал до вагончика за разрешением устным походить по полю если еще не засажено.Как всегда получил добро.Но....Пожаловались на копарей,которые были два дня ранее.Мол понарыли ям,набросали мусора в виде пластиковых бутылок и тд...В общем осадок у них остался нехороший.
Ну и допустим лицензировались.И что?Думаете вас корейцы пустят на поле,только потому,что у вас лицензия есть?

0

37

akuma написал(а):

Археологов-любителей у нас в стране по разным оценкам от миллиона до двух. Не боитесь, что предлагая такой законопроект, наживете себе и партии столько врагов?

Если скинуться по 1 000 рублей, то хватит на то что бы заказать всех депутатов всех дум.  :D
ЗЫ: Данное высказывание не является призывом или подстрекательством к совершению или организации преступления. Просто подумалось  :D  Надеюсь что депутатам то же подумается  :rofl:

0

38

akuma написал(а):

Археологов-любителей у нас в стране по разным оценкам от миллиона до двух. Не боитесь, что предлагая такой законопроект, наживете себе и партии столько врагов?

Сюда же можно прибавит коллекционеров и просто людей, которые могут любоваться коллекциями этих самых коллекционеров :writing: . Если бы к примеру я не увлекался поиском и коллекционированием, то страшно подумать, где бы были мои познания истории  :hobo:

+1

39

http://s2.uploads.ru/t/rEuhs.jpg
.

0

40

Хочется мудрого закона, который действительно СПРАВЕДЛИВО отражал интересы всех заинтересованных категорий и археологов и любителей. Читаю статью и понимаю что меня снова  собераются ограничить загнав в очередные рамки, причем аргументы типа высказываний"внести раскол" и "навести порядок в своих рядах" читаются таким лепетом далекого от этих вопросов, человека.
Улыбнула фраза из статьи-
Есть данные, что на рынок торговли древностями за последние годы поступило примерно столько же, сколько за 130 лет научных раскопок.

+1

41

МГД ОДОБРИЛА ИНИЦИАТИВУ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЕЙ.

Не произошло ровным счётом ничего, что могло бы вызвать те бурные эмоции, прокатившиеся по всем кладоискательским сайтам. Московская городская дума поддержала законопроект. Ну и что с того? И Кабардино – Балкарская поддержала. А Ульяновская не поддержала. И если вы обратите внимание на сайт ФППР, то увидите, что и ФППР поддерживает введение лицензирования.

Лицензирование – это не запрет, а наведение порядка. Не более того. Нашему делу «не приходит конец», наоборот, нас услышали! Мы боролись против ПОЛНОГО ЗАПРЕТА НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЕТАЛЛОИКАТЕЛЕЙ, что и предлагали изначально археологи! И мы добились своего. Вспомните первый проект закона и письма президенту от археологов. Наши убеждения и проведенная работа позволили найти разумный компромисс между полным запретом и возможностью продолжения использования металлоискателей, то есть лицензирование. Как будет осуществляется лицензирование -это самый главный вопрос, над которым ФППР и работает сейчас.

На сегодня главное, мы отстояли свое хобби, не допустили полного запрета.Так что, продолжаем работать дальше. Все нюансы станут известны лишь при обсуждении Законопроекта депутатами Государственной Думы. Когда это произойдёт – неизвестно, в календаре на январь ГД нашего законопроекта пока нет. А те реплики, которые носятся сейчас в воздухе – они не заслуживают внимания. В решении вопроса они не играют никакой роли. http://clubklad.ru/blog/article/2439/
Я вот даже и не знаю: радоваться или плакать  :confused:  %-)

0

42

Радоваться особо то нечему.
Что хорошего в том, что  прибавится лишняя головная боль в приобретении самой лицензии. Всем хорошо известно какая у нас бумажная волокита, сомневаюсь что с этим вопросом будет подругому.
Так же неизвестны по каким критериям будет происходить само лицензирование и какие будут ограничения????
  Уверен что ситуаций типа "За флажки не заходить" будет предостаточно.
Это ограничение свободы  и это плохо, под каким бы это сиропом не преподносили

+1

43

Так я не понял, что лицензировать собираются, металлодетекторы или сам коп?! И какой белый лист нужен для копа в огороде будет тогда? А если ЗА огородом?

0

44

Сидели с товарищем, стебались над ситуацией, - вот что бы получить лицензию, надо будет пройти освидетельствование у нарколога и у психиатра, не дай бог ты будешь психически неуравновешен или еще дальше состоишь на учете в наркодиспансере
то все ,дудки, в поля ты не выездной. Блин у окулиста я точно не пройду.  Прежде чем купить металик, ты должен будешь пригласить к себе участкового что бы он проверил наличие сейфа и выписал тебе акт осмотра. Или представим выписку из инструкций- "В весенний сезон поиска, поисковик имеет права на поис 3 сенок, 5-ти ходячек советского переуда и  подъем какаликов в неограниченном количестве" Ну и еще все фермеры, дачники и колхзники автоматом попадают под категорию "черный копатель"
Надеюсь что наша фантазия подстегнутая коньяком, так фантазией и останется :music:

+1

45

ДядяВитя написал(а):

Сидели с товарищем, стебались над ситуацией, - вот что бы получить лицензию, надо будет пройти освидетельствование у нарколога и у психиатра, не дай бог ты будешь психически неуравновешен или еще дальше состоишь на учете в наркодиспансере
то все ,дудки, в поля ты не выездной. Блин у окулиста я точно не пройду.  Прежде чем купить металик, ты должен будешь пригласить к себе участкового что бы он проверил наличие сейфа и выписал тебе акт осмотра. Или представим выписку из инструкций- "В весенний сезон поиска, поисковик имеет права на поис 3 сенок, 5-ти ходячек советского переуда и  подъем какаликов в неограниченном количестве" Ну и еще все фермеры, дачники и колхзники автоматом попадают под категорию "черный копатель"
Надеюсь что наша фантазия подстегнутая коньяком, так фантазией и останется

С нашей Думой и такой вариант будет неудивителен.Только в России может быть то, чего нарочно не придумаешь!  :D  :canthearyou:

0

46

ДядяВитя написал(а):

фантазией и останется

Да-да, сплюнем :confused:

0

47

kell65 написал(а):

МГД ОДОБРИЛА ИНИЦИАТИВУ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЕЙ.
Не произошло ровным счётом ничего, что могло бы вызвать те бурные эмоции, прокатившиеся по всем кладоискательским сайтам. Московская городская дума поддержала законопроект. Ну и что с того? И Кабардино – Балкарская поддержала. А Ульяновская не поддержала. И если вы обратите внимание на сайт ФППР, то увидите, что и ФППР поддерживает введение лицензирования.
Лицензирование – это не запрет, а наведение порядка. Не более того. Нашему делу «не приходит конец», наоборот, нас услышали! Мы боролись против ПОЛНОГО ЗАПРЕТА НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЕТАЛЛОИКАТЕЛЕЙ, что и предлагали изначально археологи! И мы добились своего. Вспомните первый проект закона и письма президенту от археологов. Наши убеждения и проведенная работа позволили найти разумный компромисс между полным запретом и возможностью продолжения использования металлоискателей, то есть лицензирование. Как будет осуществляется лицензирование -это самый главный вопрос, над которым ФППР и работает сейчас.
На сегодня главное, мы отстояли свое хобби, не допустили полного запрета.Так что, продолжаем работать дальше. Все нюансы станут известны лишь при обсуждении Законопроекта депутатами Государственной Думы. Когда это произойдёт – неизвестно, в календаре на январь ГД нашего законопроекта пока нет. А те реплики, которые носятся сейчас в воздухе – они не заслуживают внимания. В решении вопроса они не играют никакой роли. http://clubklad.ru/blog/article/2439/
Я вот даже и не знаю: радоваться или плакать   
Подпись автораПобеди свою боль, усталость и страх.

Да ничего еще не приняли.Статья старая.Без паники!Сезон близок.Ломку сбивать прохождением игр: http://libk.ru/garrett-euro-flash.swf    и   http://whiteselectronics.com/v3testdriv … =component

+2

48

Мда уж.... http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/47DE7510492329E943257B0B00270C86/$FILE/217902-6.PDF?OpenElement   Я промолчу.У меня пока одни эмоции. :mad:

0

49

Если примут,то мы приплыли:

( Использование металлоискателя и иного специального поискового оборудования в целях обнаружения объектов археологического наследия 22090790.doc 24 и (или) археологических предметов возможно исключительно на основании разрешения (открытого листа)."

(за незаконные археологические раскопки с использованием металлоискателей предлагается установить административную ответственность. Основанием для привлечения к уголовной ответственности является факт повреждения или уничтожения культурного слоя.)

Такое ощущение,что в думе одни неадекваты сидят :mad: Интересно господин Медведев вообще вникает,что подписывает?

0

50

("В случае отсутствия утвержденных границ объекта арх.наследия, включенного в реестр,выявленного считать территорию фактически занимаемую этим объектом..")

Интересно,кто будет определять эту территорию и каким образом?Типа на глазок?Короче нет таблички и мать её...Типа незнание закона не освобождает от ответственности.Вот уроды.....

0

51

археологические поиски ведутся на месте археологических памятников, имхо... Ждём границы арх территорий, зон, участков.
Или пошли все  в ЗАДнепровск, копать будут ночами. Всего-то делов. Напугали...

0

52

Да, уж. Лицензированием и не пахнет, тупо всё "запретить".... гондурасы, одним словом.

+1

53

Сиг написал(а):

Да, уж. Лицензированием и не пахнет, тупо всё "запретить".... гондурасы, одним словом.

Думаете Левичевское с Кавчиком лицензирование лучше?Ну да..лучше!У нас просто нет выбора.Классно всех под лицензию подведут,если примут этот закон,который за то,чтоб с нас за воздух бабло брать.

+1

54

Tanto написал(а):

Ломку сбивать прохождением игр: http://libk.ru/garrett-euro-flash.swf    и   http://whiteselectronics.com/v3testdriv … =component

Прикольно  :D  Жаль только функции закапывания ямок нет  :D Чему учат разработчики начинающих  :mad:

0

55

Диверсант написал(а):

Прикольно    Жаль только функции закапывания ямок нет   Чему учат разработчики начинающих

...и настройки не ставятся, а то так хотелось бы на приборе что-нибудь покрутить, поднастроить....  :playful:  :D  :whistle:

0

56

Коллеги--ниже то, что я получил с дружественного форума--предлагаю высказаться по данным внизу адресам.

Уважаемый(ая) Spader, уважаемые коллеги – любители металлодетекторного поиска и представители поисковых отрядов – пользователи сайта Reviewdetector.ru! В последнее время отдельными лицами, как частными, так и представителями органов власти, предпринимаются активные попытки полностью запретить либо существенно ограничить использование поисковым сообществом металлодетекторов и возможность непосредственного участия граждан в изучении истории России, поиске бойцов, павших в годы Великой Отечественной Войны и коллекционировании. Уважаемые коллеги, осуществляющие поиск цивилизованными и разрешенными действующим законодательством способами! В качестве одной из наиважнейших и срочных мер мы предлагаем вам оставить свой голос под письмом в защиту металлопоиска по адресу: http://www.democrator.ru/problem/10348 Принять участие в обсуждении проблемы Вы можете здесь: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=481288 С уважением Администрация

0

57

Владимир Годяй написал(а):

Скоро уже детей в песочнице проверять начнут - не накопал ли чего запрещенного пластмассовой лопаточкой и посадка-выкоп картохи на даче будет проходить строго под контролем соответствующих органов, чтобы не накопал чего лишнего кроме корнеплодов выше указанных!

Так, в законопроекте № 217902-6, подготовленном Министерством культуры, “О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии”, есть статья 243.1 (дополненная):

243.1. Незаконная добыча археологических предметов.
“1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя......

И вроде пошутил про картоху на даче, а не смешно нифига оказываектся !!!

"....Статья в такой редакции делает потенциальным преступником практически любого гражданина РФ, приравнивая его к убийцам, насильникам, бандитам и торговцам людьми, ведь наказание за эти злодеяния также может составлять 6 лет тюремного заключения. Данное заключение следует из того факта, что каждый гражданин Российской Федерации, производя сельскохозяйственные, строительные и прочие земельные работы даже на своем земельном (приусадебном) участке, попадает под действие данного Закона и может быть осужден, ибо “культурный слой” (в его общепринятом понимании) существует в любом населенном пункте (деревне, поселке, городе). А использование лопаты (мотыги, бура, плуга) ведет к его обязательному повреждению.

Иными словами, любой гражданин, сажая картофель на своем участке, автоматически повреждает “культурный слой”. А значит, может быть осужден в данной редакции закона вплоть до реального лишения свободы..."

Отредактировано Владимир Годяй (14-02-2013 21:07:35)

0

58

:mad:  :mad:  :mad:  :angry:  :angry:  :angry:  :tired: ГАДЫ!!! Как так вообще можно!? Кто бойцов поднимать будет, чему на уроках истории детей учить будут!? По своему опыту скажу, что учебник "истории" - полнейший маразм :tired: Так тут ещё и самостоятельное её изучение запрещают!!! :mad:

Отредактировано kell65 (14-02-2013 21:18:57)

+1

59

Наказ матери сыну уходящиму в армию
-Сынок только смотри траншеи не копай без "открытого листа", а то через шесть лет только домой вернешся

+1

60

Уважаемые коллеги, нас гнобят как хотят, бензин дорожает, налоги растут, вводятся многие ограничении – мы молчим. На сайте зарегистрировано 571 чел. Неужели среди нас найдется тот, который останется в стороне и не поддержит голосование. Вновь повторится мая хата с краю. Знайте как только закон примут, хобби станет незаконным, и будете как крысы по ночам бегать. Я проголосовал http://www.democrator.ru/problem/10348 №; № 10348

0


Вы здесь » САХАЛИНСКИЙ ПОИСКОВИК » Юридические аспекты и законы » Внесение изменений в ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН